KLEIN

Sempre per continuare ad alimentare una discussione benevola che porti a riflessioni intelligenti da parte di tutti prendo atto il mio sforzo per rendere numericamente chiara e incontrovertibile la questione al momento non ha prodotto risultati ! Giulio, per carità, non appelliamoci alla democrazia per esprimere i propri punti di vista, ci mancherebbe così non fosse. Ma visto che l'hai richiamata, i due cardini fondamentali sono definiti l'uno da un diritto, l'altro da un dovere. Il primo è molto conosciuto, ed è quello da te richiamato, cioè la libertà di espressione, l'altro molto meno conosciuto, o quanto meno dimenticato, e quello di rispettare le idee altrui. Il rispetto si esercita in primo luogo ascoltando, nel nostro caso leggendo, i punti di vista altrui, anche se non condivisi, anche perché potrebbero alimentare "riflessioni intelligenti". Per questo, Giulio, se leggi la mia precedente tabella comparativa, come puoi parlare di maggiore equilibrio prestazionale di una moto quando proprio la differenza di frenata è così evidente da lasciare quanto meno sconcertati. E poi, cosa intendi per telaio e sospensioni adeguate, forse a cadere sul bagnato ? Non confondiamo l'agilità di una moto con la stabilità, altrimenti anche la Smart sarebbe imbattibile. Concordo sul fatto che non bisogna essere ingegneri per capire che una moto è comunque molto meno stabile di una comune moderna auto con esp, asr e abs (quest'ultimo presente solo su poche moto di fascia alta). Tutto questo non per fare una crociata contro le moto, anche prechè saremmo sicuramente OT, nè tanto meno per fare una lode ad un certo tipo di veicoli "anabolizzati", ma solo per non mettere al rogo la Smart, in special modo la nuova, sport in cui vedo peraltro cimentarsi tanti utenti del forum. Saluti.

Atteniamoci ai dati tecnici e lasciamo perdere le considerazioni estemporanee. Dati Quattroruote ------------------------------------------- Dati Dueruote Smart Fortwo 70 cv: -------------------------------------- Ducati 1199 Panigale S 195 cv: Velocità: 154,185 km/h --------------------------------- Velocità a 1500 m. con partenza da fermo: 282,9 km/h Accelerazione 0-100 km/h: 13,6 s. ---------------- Accelerazione 0 - 130 km/h: 4,6 s. Frenata 130 - 0 km/h: 69,5 m. ------------------------ Frenata 130 - 80 km/h: 76,7 m. Passo: 1,87 m. ------------------------------------------------ Passo: 1,437 m. Peso: 978 kg. -------------------------------------------------- Peso: 164 kg. Come è possibile parlare di maggiore sicurezza o parlare di maggiori prestazioni con una moto rispetto ad una Smart che peraltro, già nella versione 70 cv sfiora i 155 km/h, quindi, piaccia o non piaccia, ci dovremo abituare all'idea di una e forse due versioni (brabus e 90 cv) sopra i 170 km/h. Tutto ciò con un passo di 1,87 m., una frenata da 130 a 0 km/h in 69,5 m. Forse già andare a 155 km/h con una Smart è sbagliato, ma parlare di maggiore sicurezza con una moto con passo di 1,437 m. che già da 130 a 80 km/h frena in 76,7 m., uno spazio nettamente superiore rispetto al 130 - 0 km/h della Smart, mi sembra ancor più sbagliato. Quindi se riteniamo giusto, ed io sono il primo, l'utilizzo stradale di moto del genere smettiamola di fare crociate falsamente salutiste, pensando invece che ai motociclisti non possa succedere mai niente o, al più di finire in ospedale raramente, al più dopo un lungo periodo di utilizzo. Premesso che prima di tutto si debba usare la testa, e non solo per guidare, per quanto riportato dalle due prove strumentali, credo sia chiaro a tutti che è certamente eccessivo accanirsi sulla prossima Smart Brabus. Saluti.

Concordo con il tuo applauso, Giulio, solo perché sei un motociclista pentito. Ripeto, finché esisteranno moto stradali da 150 cv e oltre, personalmente non mi sento di contestare chi vuole andare a 170 km/h con una Smart, ovviamente nei tratti non limitati delle autobahn tedesche. Detto questo, un richiamo a toni più pacati per tutti, specialmente per i nuovi entrati, ritengo a questo punto sia d'obbligo .... altrimenti si chiude l'argomento visto che come detto da altri, da questa diatriba stressante e tra l'altro OT, non se ne viene fuori e si rischia di parlare di rate a chi magari ha soldi da buttar via o di dare giudizi sulle qualità intellettive circa il modo di intendere la guida sportiva da parte di persone che non si conoscono e che magari potrebbero essere dei piloti da pista. Prego ancora una volta, come regola generale di buon senso per tutti, di attenersi all'esposizione dei propri punti di vista e al rispetto delle opinioni altrui senza attaccare, anche in modo generico o impersonale, chi la pensa diversamente. Sono sicuro che questa precisazione sarà finalmente condivisa e seguita in modo o in un altro. Saluti.

Buon Anno, con l'augurio che tutti i frequentatori del forum decidano di iscriversi al club NSCI, come segno di apprezzamento per sostenere le attività del club, fra le quali anche quella di poter fruire di un forum dove poter scambiare le proprie opinioni. E poi, il costo di iscrizione viene di fatto assorbito se si decide di partecipare ad almeno un'uscita, da scegliere fra tutte quelle che vengono organizzate mensilmente da marzo a ottobre, alla quale ogni frequentatore non dovrebbe sottrarsi, anche per poter conoscere personalmente alcuni degli amici conosciuti sul forum. Saluti a tutti. P.S.: Paperina ricambia e rinnova gli auguri di onomastico

Sono d'accordo, ma se seguiamo questa logica, che peraltro condivido visto che anch'io mi auguro che rimanga il limitatore, se parliamo di pericolo, dovremmo eliminare tutte le moto, quanto meno quelle di una certa potenza, per non parlare degli scooter. Ne so qualcosa, visto che a causa di un tentativo di sorpasso maldesto, miracolosamente senza conseguenze per lo scooterista, la parte posteriore della mia Smat ha dovuto subire le conseguenze di tale proiettile (Piaggio 500). In due parole, se si ritiene accettabile la produzione di moto da 150 cv è difficile poi parlare di insicurezza di vetture, per quanto piccole ma con sistemi avanzati di stabilità. Se guardiamo la sicurezza e la stabilità, specialmente su asfalto bagnato, verrebbe da dire che finché esisteranno le moto è difficile stigmatizzare la produzione di piccole bombe per le quali, intendiamoci, non sono certo un fautore. Ma è proprio agganciando una caravan al Disco che questo diventa un bolide impareggiabile quanto a stabilità, ovviamente in rapporto alle velocità permesse dal codice, e non certo per andare a 230 km/h. Credetemi, in quanto a sicurezza è meglio viaggiare a 180 km/h con una Smart che alla massima velocità con una Discovery o similare. Noi (io ed i miei amici) usiamo questi veicoli come questi, o SUV di una certa stazza, proprio per questo tipo di diporto e con 12.00 m. complessivi questi sono veicoli impareggiabili in quanto a prestazioni e stabilità complessiva del "treno". Saluti e auguri.

Non sarà un Elise ma neppure una Land Rover. Provate ad esempio ad andare a 180 in autostrada o a fare la Cisa con una Discovery 4 che di cavalli ne ha 249 e va fino a 230 km/h, o più semplicemente con una jeep, qualsiasi sia, che probabilmente sareste più contenti di essere al volante di una minivettura ma con tutti i sistemi elettronici di sicurezza, con un telaio stradale che non di un catafalco del genere con sospensioni studiate più per i tratturi che per le autostrade. A riprova di quanto detto, oltre all'ormai noto esp è di serie anche sulla versione base il sistema di assistenza in presenza di vento laterale, studiato appositamente per evitare anche gli sbandamenti laterali nei sorpassi dei camion. Detto questo, spero proprio che sia presente un limitatore di velocità, almeno come le Brabus attuali, magari con un limite più elevato, visto il notevole passo avanti fatto a livello di stabilità. Saluti e BUON NATALE A TUTTI !

..... una buona idea anche per Ducati, Yamaha, Honda, Suzuki e chi più ne ha più ne metta ! Comunque, per la futura Brabus mi risulta si parli di 120 cv. e autolimitazione della velocità, che non è una certamente una vergogna ma un vezzo, proprio delle versioni "cavallate". Saluti e auguri.

Che bel modo "solare" di presentarsi ! Benvenuto ! Saluti.

Non vorrei peccare di ignorante superficialità ma penso siano semplicemente le luci diurne a led, che sulla nuova Smart hanno una forma che ricorda una C, ovviamante rovesciata sul fanale sinistro. Saluti.

Benvenuto, anche per il modo gentile con cui ti sei presentato. E' quindi appena il caso di ricordarti che lo scrivere in stampatello in un forum corrisponde ad urlare nel linguaggio parlato. Niente di particolare, mi faceva solo bonariamente sorridere l'idea di una persona che si presenta urlando tutta la sua educazione. Non sarà cheforse noi toscani siamo abituati per natura a parlare a voce alta ? Saluti.

Allora, leggendo la prova di Quatttroruote della " x2 ", comincio ad avere le prime conferme alle mie supposizioni, che peraltro a varie riprese avevo avuto modo di esprimere su questo forum cioè: Comfort superiore. Tenuta di strada migliorata. Frenata migliorata ESP migliorato, forse anche troppo invasivo. A riprova di ciò le prestazioni, almeno per quanto riguarda la 52 kW, non dovrebbero più essere limitate dal momento che la velocità massima della vettura sfiora i 155 km/h. Maneggevolezza che non risente assolutamente della maggiore dimensione trasversale ma che anzi beneficia del migliore diametro di sterzata 7,5 m. contro i precedenti 9,4 m. Solo per citare i più importanti. Ma, a proposito di qualità, non sono riuscito a trovare notizie circa lo start stop della 52 kW. Spero solo che, se fosse ancora previsto, sia stato profondamente rivisto. Termino con una considerazione finale che spero metta d'accordo o quanto meno l'animo in pace a tutti gli smartisti, e cioè che il muso delle vecchie Smart non è assolutamente più omologabile. Ma comunque resto convinto che sia, come dice anche Quattroruote, una questione di abitudine e presto o tardi la maggior parte della clientela si abituerà. Così come sono state confermate le mie convinzioni circa il grosso miglioramento del confort di marcia della 453, sono convinto che i volumi di vendita confermeranno questa tesi. Saluti.

Ma, se non erro, fino al 2010 era così e nessuno ci faceva caso..... Io sull'altra vettrura, ben più grossa, non ho le parti basse verniciate e tutto sommato va bene così. Non cerchiamo il pelo nell'uovo a tutti i costi. Saluti.

Continuo a ripetere di guardare di tre quarti posteriore o anche a seguire una Smart e dovrete convenire con me che l'effetto triciclo dovuto alla sensibile differenza tra la carreggiata anteriore e quella posteriore, forse ancor più evidente nella 451 che nella 450, è sicuramente sparito nella 453, e questa sensazione estetica, suffragata dalle diverse geometrie complessive, rende la nuova vettura sicuramente più gradevole. Saluti.

Mi associo, il colore nero le dona moltissimo, addirittura con il tetto in resina e gli altri particolari in black zigrinato della versione Youngster. Saluti.

Un'ulteriore conferma a quello che vado pensando da tempo e che, come detto, avrò modo di verificare personalmente a breve. Per evitare equivoci, ho testualmente scritto che, come mia impressione, non è che con la 451 si sia fatto un gran passo avanti. Se progressi ci sono stati, e non li confuto, anzi me he rallegro visto che ho una 451, credo comunque non siano stati così sensibili. Come ho già avuto modo di dire, riprendendo quanto già descritto da qualcuno in altro topic, in maniera sicuramente brillante, anche la 451 quando prende una buca, sembra che si smonti. Questo sgradevolissimo effetto, anche per la colonna vertebrale, a cui anche la 451 certamente non si sottrae, sono convinto non succeda o quanto meno sia molto attenuato con la 453, quanto meno per le motivazioni che ho addotto in precedenza. In altri termini, credo che il miglioramento del confort interno del nuovo modello rispetto alla versione che va sostituire, sia molto più importante rispetto a quello esistente tra le due serie precedenti. Correggetemi se sbaglio. Saluti.

Non esageriamo .... la rigidezza delle sospensioni, la rumorosità e forse anche le rifiniture complessive non avevano fatto un gran passo avanti dalla 451 alla 450. Cosa che invece mi aspetto di trovare sulla nuova 453, che dovrei avere in prova per un giorno il prossimo fine settimana. Saluti.

Alcune considerazioni a caldo, dopo una fugace osservazione dal vivo della nuova Fortwo. Innanzi tutto, una volta seduti su sedili certamente più imbottiti, si percepisce subito la maggiore sensazione di spazio a bordo, nonostante la minore inclinazione del vetro anteriore per permettere l'adozione di un cofano anteriore "salva pedoni ", che senza dubbio rende più massicio il frontale, ma che al tempo stesso la fa apparire indiscutibilmente " più macchina ". Peraltro, osservando anche dall'esterno la vettura, credo, che questa maggiore volumetria del cofano, non solo dovuta alla maggiore larghezza ma anche al suo rialzamento, abbia offerto la possibilità di ottenere una maggiore escursione delle sospensioni anteriori, per cui sono convinto che il confort di marcia sarà sicuramente aumentato sullo sconnesso e certamente diminuito il conseguente effetto "smontamento" delle serie precedenti. Questa supposta maggiore morbidità, che mi riprometto di verificare con una prossima prova su strada, sembrerebbe confermata da un notevole allargamento della carreggiata anteriore che, a livello puramente visivo in quanto non ho al momento dati tecnici di riscontro, appare sulle misure della posteriore. Questa modifica tecnica, se verificata, confermerebbe un assetto dell' avantreno più morbido, la cui maggiore tendenza sottosterzante, sarebbe contrastata appunto da una carreggiata allargata. La mia opinione è che nelle Smart precedenti, questo limite dimensionale, che ha di fatto limitato la corsa delle sospensioni anteriori, rendendole per forza estremamente più rigide rispetto alle posteriori, aveva costretto a diminuire drasticamente la carreggiata anteriore rispetto alla posteriore, al fine di limitare lo squilibrio dinamico della vettura che, altrimenti per la particolare distribuzione dei pesi e con un avantreno estremamente rigido, sarebbe divenuta estremamente sovrasterzante (effetto che tende a far chiudere la curva e al limite a fare scodare la macchina). Una cosa mi appare certa, e cioè che questa minore differenza dimensionale tra le carreggiate rende più piacevole la vettura di tre quarti, non solo dall'anteriore ma specialmente dalla vista posteriore dove non si ha più quell'effetto triciclo, propro delle microvetture del passato o, se vogliamo anche ... Ape Piaggio. Per contro i dischi freno anteriori mi sono apparsi alla vista più piccoli di quelli della 451 ma anche in questo caso potrebbe essere solo un effetto ottico, in quano la corona della superficie sembra presenta un minore spessore ma un maggiore diametro .... da verificare. E poi, lo vogliamo chiudere quel cassetto anteriore, almeno sulle versioni più accessoriate ? Questa sensazione di essere a bordo di una vera vettura, nonostante la dimensione longitudinale inalterata, si ha anche alla chiusura degli sportelli, che non "ciottolano" più come sulle vecchie Smart, ma offrono quella corposa e attutita battuta di chiusura, propria delle vetture premium. Per ora termino, con un particolare che mi ha personalmente colpito: il brancardo scavato in corrispondenza della zona di ingresso dei piedi, una vera e propria finezza tecnica. Alle prossime ..... esternazioni. Saluti.

lollo, ti ringrazio della preziosa informazione, ma la risposta valida è questa sopra. Saluti.

Ciao, guarda caso ho montato sulla mia una radio simile, per la precisione la 7600. Va benissimo, ma ha un solo problema, peraltro non trascurabile, dovuta alla quasi totale visibilità del display con la luce solare. Succede anche a te ?

Una curiosità. Da una delle foto risultano spostati verso il volante sia il contagiri sia l'orologio. Non riesco a capire se dipenda dalla prospettiva, ma invece di essere centrati rispetto alla manopola del riscaldamento, appaiono disassati verso sinistra. E' un effetto ottico ? Saluti

Benvenuto, quali sono le tue incertezze ?

Ciao ! Ricambiamo i saluti. E coccola bene la piccolina !

Ciao, siamo qui apposta per aiutare (ma non curare) gli Smartdipendenti. Ma preparati anche due minivalige, che sembrano fatte apposta per il bagagliaio della Smart, pronte a partire con te per i raduni !! Saluti.

Inizio OT Confermo che li avveo anche sulla y10 4WD. Erano comunque un optional offerti sulla Y10 insieme alla regolazione elettrica dellle bocchette di aereazione e del riscaldamnento. I primi hanno sempre funzionato la seconda è stata una vera e propria disperazione. Fine OT E' un economia non giustifidabile visti i prezzi ma comprensibile, visto il basso utilizzo che si fa anche dei vetri elettrici anteriori che si usano solo se non si ha il telepass e nei rari casi in cui si deve chiedere un'informazione. E poi, a pensarci bene, se non servono sulle versioni a due porte .... Saluti

Ciao ... già la prima soddisfazione te l'ha data con l'ingresso in questo forum di appassionati. Benvenuto !